孙正义谈人工智能：AI刚刚起步，并不妨碍其重新定义一切

怀揣梦想和热情的创业家。技术的发展特别是在很快。所以，如果我可以沦为一个好的支持者或者增进者，我很高兴，也乐意这么做到。

人工智能费伯：你说道技术发展十分迅速，而自上世纪八十年代初以来，你早已参予到其中了。你能否叙述下，比起15或20年前，如今的变化有多大或多快？孙正义：过去三十年间，我们行业中有三件事情至关重要。计算出来CPU功率、内存大小和通信速度。

如今，这三件事情，比起过去，每一件都提高了100万倍。这对技术、生活方式和社会，都产生了极大的影响。

但是，从现在开始，下一个100万倍的性能提高必须多久？下一个100万倍的计算出来功率提升必须多久？下一个100万倍的内存大小和通信速度的提升必须多久？我不能说道，发展只不会越来越快。我指出，计算能力可以让人工智能确实以求构建。

很多事情，比如预测、预期、智能机器人等等，都将一一获得构建。费伯：到底。据我所知，这也是你仍然以来的投资焦点。

我想要，你之前应当说道过，人工智能将是人类历史上最最出色的革命。孙正义：是的。费伯：比我们所见过的革命都最出色？孙正义：最出色得非常少。

费伯：为什么呢？孙正义：因为，在这地球上，除了人类，还有很多生命的不存在。但是，人类仍然都是一切生命中，拟合、最聪明、最强劲的，在这样的前提下，人类支配着地球上的一切。但是，最后，人类自己发明创造出有在很多方面，都比我们自己更加杰出的一些东西。

你看，我们发明者了工具，这些工具可以用来种地等等。但是，这里有一个大前提，我们人类的大脑一直比我们掌控的那些工具更聪明。也因为如此，我们才可以掌控这些工具。

但是，最后这些工具可能会显得比我们自己更聪明。所以，这就意味著，我们在工业社会中用于工具的方式、模式，一种大型的模式改变正在展开中。一切都应当新的展开定义。

我们用于工具的方式，我们生活的方式——生产力等等。每个行业都将被新的定义。费伯：但我们目前仍正处于早期阶段。

孙正义：我们仍正处于跟上阶段，刚跟上。费伯：但是我们的发展速度，比起过去，越来越快。

而且根据你的观点，提高都是以百万倍数计算出来的。那么，如果人工智能显得比现在强劲一百万倍。

对我而言，十分难以想象。你实在结果不会怎样？或者说，你指出，20年或30年之后，世界不会怎样？我告诉，你有一个300年的愿景。

但我想要告诉，在你的愿景里，20年或30年之后不会怎样？孙正义：在接下来的30年里，毫无疑问，事情不会飞来一般发展。不出意外，一切的运转不会更为较慢。人们的生活更为身体健康，寿命更为持久。

我们在过去无法医治的疾病，在未来将获得解决问题。费伯：因为人工智能吗？孙正义：当然。

像疾病，各种各样的癌症还有其他等等，虐待着数百万人，而我们现在却无能为力。但是未来，癌症将仍然是令其我们深感惧怕的疾病。因为人工智能它可以解决问题我们无法解决问题的难题。费伯：你回应很有信心。

孙正义：我深信这一点。费伯：你实在在我们有生之年，可以看见这样的未来吗？孙正义：当然，认同可以。不过，我不确认是在谁的有生之年。但是，在未来30年中，我坚信这一切都将正在再次发生。

我们现在有很多交通工具，比如汽车等等。但同时也事故大大，无数人也因此生还。

但未来会再有这样的惨剧。自动驾驶、自动飞行中来仓储货物和食物等等。今天，我们自己驾驶员。

未来，我们仍然必须特地做到这些。人工智能，可以最后让交通仍然有任何事故。

费伯：好的。所以，你所想象的这个未来世界，相当大程度上是关于人们仍然生病，仍然杀于车祸等等。

因此，他们也可以真是更加持久。但是，他们每天的生活是什么样的呢？如果机器比人类更聪明的话，未来，人类必须做到什么工作呢？孙正义：新的工作总会有的，富裕激情的人士也不会源源不断经常出现。

人类可以专门从事艺术——比如音乐、娱乐等等创新工作，可以像我们现在这样交流，相互之间交流。互相帮助，相互辩论。我们有各种参照数据，比如其他人说道：“这里的东西有趣，我们一起去享用吧”。

如此种种，都将显得更为有意思，更为人性，还有更加有人情味的工作。这些，都会源源不断经常出现。费伯：是这样吗？孙正义：是的。

费伯：当然，你一定告诉关于人工智能，不存在很多争议。孙正义：我告诉。费伯：我想要说道的是，比如埃隆·马斯克，他担忧人工智能既可被用作心地善良的目的，也可被用作恶魔的目的。

或者，或许未来某一天，机器人将掌控人类，我们对机器人俯首称臣。你有想要过这些吗？孙正义：我不能说道，我回应更为悲观。问题总会有的，从古至今，历来如此。

但是，我们人类充足聪慧。我们总可以想要办法适应环境新的形势。

要告诉，就在100年前，90%的工人，他们的工作就是种地。而现在，在发达国家，比如美国、日本，专门从事耕地的人口仅有为5%。也就是说，在今天，只有5%的人的工作是种地。

但是，100年前，90%的人的工作是种地。即便在现在，我仍然很吃惊。我去年提及过这一点，我在印度与人聊天的时候，我找到，即便到了今天，印度90%的人的工作仍是种地。

也就是，在某些国家，直到今天，农民依旧占有人口的大多数，约90%。而100年前，美国、日本以及欧洲一些国家，90%的人口是农民。如今，90%变为了5%。当这个比例变为5%的时候，工作再次发生了什么变化呢？人们依旧有其他各种各样有意思的工作，有创新的工作。

所以我坚信，工作总会有的。费伯：你是这么看来的。

孙正义：是的。费伯：但是，你所叙述的世界，如你之前所说，人类智慧依旧更胜一筹。

你所意识到的那个在不远处的将来的世界，不一定不会如此。所以，我们人类该怎么应付呢？孙正义：我们依然可以建构一些东西。我们依然可以享用生活，可以尝试销售、设计，跟其他人交流等等。人们并不讨厌工作，这你也告诉。

但为了生活，为了赚养家，有饭不吃、有房住、有衣服穿，人们被迫工作。一切都是为了生计。于是以因为如此，很多人虽然工作，但并不爱人他们的工作。他们只是为了讨生活而工作。

而这些讨生活而工作的，其中很多不致将被更加有效率的智能机器给代替。但是，这样一来的话，我们可以把精力探讨在更为富裕激情的事情上。

你告诉，在罗马帝国，罗马的公民是那么富裕，以至于他们不用做到那么完整的工作，因为他们有仆人。他们有许多外邦人，可以服务于罗马公民。

那罗马公民做到什么呢？他们有因为扔了工作，丧失了自己的东西而深感无限哀伤吗？他们的日子有过得很差吗？当然没，他们生活美满。因为他们有免费的红酒，免费的面包......费伯：还有浴盐。

孙正义：免费的面包。以及，免费的娱乐活动等等......免费的音乐、免费睡觉和免费的水。

罗马社会的富裕让他们可以雇用其他人来做到这些他们所必须的基础收益工作。而他们罗马公民在做到什么呢？他们辩论，辩论，谈论政治。他们管理教育、娱乐等等。他们辩论未来，辩论应当探索的新领域。

所以，他们有先进设备的文明。他们享用生活，他们兴致勃勃。他们的顺利一点也没增加。

费伯：所以，当人工智能不断进步，人工智能的智慧打破我们的智慧，机器人遍及各地时，你和我将以求放开下来，享用美好时光。孙正义：美好时光，岌岌可危年华。

然后，我们还是不会不时地辩论各种事情。费伯：感叹这样吗？孙正义：我坚信是这样。费伯：期望到时候，我们还可以做到这样的专访，谁告诉呢？孙正义：当然可以做到专访，这是十分最重要的工作。

费伯：是很最重要。孙正义：你正在做到的就是。人与机器合二为一费伯：人类不会跟机器合二为一吗？孙正义：和机器合二为一……费伯：奇点，就是那个指出，人类将不会变为，就是我们的意识在某种程度上，与机器人拆分。以及，人工智能否不会沦为我们大脑的一部分？孙正义：我实在，认同不会的。

费伯：是吗？孙正义：我是这么指出的。比方说，就是现在，我们早已不用忘记很多东西，因为你可以随时随地谷歌一下。所以，这就只不过，人工智能是你大脑的伸延。

我们自己不用再行做到一些完整的事情。我们的大脑可以展开更好的思维，钻研更加多创造性点子。甚至，大脑的起到将仍然是记忆，你仍然必须忘记今年是哪一年，再次发生了些什么，以及某样东西在哪里，这个宽什么样，这是什么植物等等。

因为你可以较慢的网际网路谷歌。但是，我们的大脑仍可以做到很多其他事情。

有些事情显得更为非常简单。但另一部分的大脑则更为活跃，想要得更加多，交流得更加多。

都是一样的。当大脑的伸延——在虚拟现实和现实之间无缝融合时，就沦为了生命的伸延。

费伯：这是你希望的吗？孙正义：到底。费伯：你乐意看见这样的拆分？孙正义：部分拆分，是的。费伯：一个……非人类实体？孙正义：是的，我想要，家里有一个机器人伴侣，应当很有意思。

我们研发了Paper，我们可以和他们聊天，可以一起玩乐。无条件收益和可再生能源费伯：好吧，我们谈下一个问题。在这个世界中，你实在人们应当有无条件收益吗？仍然以来这个国家中都有这样的辩论，有人指出在人工智能和机器人夺去了人们的工作之后，我们应当借钱给这些丧失工作的人。孙正义：我指出无条件收益是一个十分有意思的概念。

这样，人们将不会取得赖以生存的无条件收益。但是在此之上，竞争仍然不会不存在，人们必须竞争去取得更为富裕的生活。竞争也能带给更好的性刺激，竞争将不会是创意和改革的驱动力。

但是，你告诉，一些非常简单的事情，比如制作肉食品、蔬菜、捕捞，这些基本的东西都会由智能机器人来已完成。费伯：由机器来已完成。孙正义：机器、智能机器人，这些东西将不会老大我们已完成基本的事情，它们来为我们获取食物。

你告诉的，由于未来我们将不会用于上可再生能源，电的成本将不会趋向于零，就像和空气、阳光一样廉价。费伯：如果几乎用于上可再生能源，期望那个时候我们早已解决问题了气候气候变化的问题。

但是现在留下我们的时间并不多了。孙正义：我们应当这样做到。我们也必需这样做到。

我们的公司正在沦为全球第二大或是仅次于的可再生能源提供商。我早已需要仔细观察到，电力的成本正在较慢的上升，完全是呈圆形几何级数的上升。未来它的成本将会和水一样较低。

你告诉，它将不会无处不在。当电力的成本显得如此之较低时，它将不会为各种功能的智能机器人获取动力。那时候，农作物的进账将不会显得完全不必须成本，任何人都能寄居得起好的房子，住宅的成本也不会显得十分十分便宜，因为住宅建设也不会由机器人所已完成。

对每一个人来说，这些基本存活用品都会显得十分低廉。费伯：生活水平将不会大幅度提高。孙正义：是的，人类的生活水平将不会比现在低得多。

费伯：对很多人来说都是如此。孙正义：是的，大多数人都将不会如此。环绕人工智能做到投资费伯：对于你所叙述的这个世界，以及你对我们构建这个世界的方式，你通过软银或是愿景基金投资的企业中，哪些最合乎你对未来世界的想象？在你享有股权的这么多企业中，哪些最有可能构建你所叙述的未来世界？孙正义：所有我们在去年投资的70家公司，以及愿景基金投资的一半的企业都可以，他们都是以人工智能为中心。

他们通过人工智能的力量来驱动革新。他们都是杰出的企业。

而且Uber立刻就要展开IPO了。费伯：你深感很兴奋吧？现在来看他们很有可能今年夏天就不会上市。

孙正义：我会说道他们明确将在何时上市。但是，现在来看不会迅速。另外Guardant Health早已在几个月前已完成了IPO。

许多企业都将不会在未来2-3年中展开IPO。费伯：愿景基金投资的企业中，人工智能可以说道是他们之间的纽带。孙正义：是的。费伯：人工智能是中心，这些企业都在用于人工智能展开研发，并且借此受益。

孙正义：这是我当前注目的唯一的事情。因此我们要在人工智能方面投资1000亿美元。费伯：尽管这些企业跨越了许多有所不同的行业。

孙正义：是的，到底。费伯：所以也有可能是自动驾驶？孙正义：是的。还有用于人工智能展开修建、用人工智能运营旅馆、用人工智能展开医疗、用人工智能展开通信等等。WeWork的未来报酬费伯：WeWork与人工智能的力量有什么关系？孙正义：直到现在，还是有很多人指出WeWork只是一家地产企业，一家分享办公空间企业。

费伯：到底，他们出售地产，然后租赁过来。孙正义：在我看来并非如此。

我指出，它是一家办公社区企业。就像Facebook，当Facebook刚经常出现的时候，人们那时也并不理解它的力量。人们曾指出它只是一个用来共享照片和文字的东西，让陌生人之间以求结识。但是事实并非如此。

它是一个社区，朋友、家人、从未见过面的人可以在这里发展处一段关系，陌生人可以在这里通过互联网的力量沦为朋友。如今，在分享办公空间领域，有所不同企业的员工之间还没这样的联系。但是通过WeWork，他们当前有约50万成员，这些员工在WeWork这里寻找了一个社区。例如，如果你是一家初创企业，期望将自己的新产品获取给别人，你不会必须很多资源，例如产品的设计、纸盒、纸盒的设计、财会、仓储、负责管理专利申请的律师等等，这些都是你当前的员工能力范围之外的东西。

但是通过WeWork的会员社区，这些企业可以彼此协助。另外凭借人工智能，他们也能彼此引荐。“如果你必须产品包装设计，我们的会员企业中有一家公司可以获取这样的服务。

如果你想要和他们见面的话，你可以在下周五的啤酒舞会上看见他们。”他们可以获取类似于亚马逊商品引荐的服务，亚马逊可以根据你以往的出售记录和兴趣，向你引荐涉及的商品。这种引荐背后的力量正是人工智能。如果产品的引荐可以通过人工智能来已完成，企业间的引荐当然也可以。

这样，通过WeWork的网络，企业的效率将不会显得更高，工作也不会显得更加感觉。因此一起喝啤酒也能让人们在玩乐的同时高效已完成工作。费伯：所以关键是社区以及这个社区所能带给的快速增长？孙正义：是的。

费伯：我指出这可能会是WeWork营收快速增长的关键点。因为他们未来不会通过某种方式参予进去，例如对交易缴纳分为。孙正义：这不仅提升了员工生产力和积极性，同时办公成本还平均值上升了40%左右，因此车站在CFO和CEO的角度来看，我们很乐意看见这点，同时员工对于工作环境的失望程度明显提升了近30%，这是两全其美的事情。费伯：但是现在他们却在亏损。

孙正义：这只是从账面上看而已，因为WeWork如今发展十分慢，他们还在资本性支出上做到了投资。费伯：是的。

孙正义：这是项长续性营收，就像会员订阅者制一样，你告诉的，比如杂志、报刊、Netflix等等。Netflix虽然在亏损，但和其它媒体公司比起，他们的价值依然是极大的。费伯：他们倚赖自身对订阅者者持续的吸引力维持公司的价值。孙正义：是的。

订阅者用户大大快速增长，大大交还成本。费伯：是的。孙正义：所以初期投资只是初期投资而已。

Facebook在刚上市的时候也亏损相当严重，但是一旦他们开始盈利那将是难以置信的，因为招募客户和创意上花费的基础成本并会快速增长快速增长，基本保持恒定，初期成本很高，但是基本会逆，而大大减少的订阅者用户带给的收益是以指数方式快速增长的。费伯：WeWork未来的收益将不会远高于当前办公空间出租所带给的收益？孙正义：当然，当然。费伯：我的意思是，他们当前早已沦为了规模仅次于的分享办公空间企业。他们在伦敦、纽约和华盛顿等城市都有地产。

孙正义：是的。WeWork在日本也获取服务了。而且在日本市场上，他们要用了一年就构建了盈利。一年就盈利，过于不可思议了。

费伯：是。你不愿在WeWork上做到更加多投资吗？孙正义：当然。与投资方的关系费伯：要是你无法之后投资，或是如报导的那样，投资人想要让你增加投资金额，你不会实在很沮丧吗？孙正义：会，我还是想要之后投资，甚至之后提升投资金额，我的一些投资人说道，正义，你过于兴奋了，在一个公司上投资的金额过于多，不要将鸡蛋放到一个篮子里，但我还是很兴奋的，要是可以的话我还是不会减少投资。费伯：你的投资总额样子早已多达80亿美元了。

孙正义：是的。费伯：你和愿景基金的主要投资方的关系，以及你们之间的对话有多最重要？例如来自沙特阿拉伯的PIF，在你或你的团队自由选择投资对象的时候，他们否不会对你产生影响？孙正义：基本上，都是我们自己在做到投资决策。我们是100%的投资委员会成员。

因此我们享有决策权，在实际工作中我们也是这样做到的。但是当然，他们坚信我的愿景和梦想，我们必须认同这一点。

因此我们不会常常展开交流。他们为我们获取了十分好的反对，对于这种关系我们深感十分失望，这一点我必须尤其认为来。

但是，实际的投资决策，以及与投资企业之间展开的各种活动，都是我们自己来处置。费伯：在投资WeWork这件事情上，有报导称之为他们曾多次期望你能减慢速度。孙正义：在某种程度上可以这么说道。我们有一个容许，对每家企业投资的金额不多达30亿美元，这是我们之间的共识。

费伯：我明白了。孙正义：但是多达30亿美元之后，我们的投资委员会有100%的权力独自一人做到决策，而这个委员会的成员都是软银的成员。

愿景基金费伯：此前你曾回应将不会正式成立另一个愿景基金。孙正义：现在还太早，我们还有钱，还有很多钱可以用来展开投资。

费伯：你们现在处在哪个阶段？你们的总资金规模应当是1000亿美元或是9860亿美元。你们早已投资多少了？孙正义：我们早已投资了约700亿美元，650-700亿之间吧。

但是有一些银行期望为我们获取额外的资金反对，因为我们的资产价值提高了。许多我们投资过的企业都在展开IPO，提高了自己的估值。

因此，银行不愿反对我们。费伯：所以你们的资本有可能多达1000亿美元？孙正义：是的，到底。费伯：随着资产价值的提高你们有可能会取得更加多资金。孙正义：是的。

费伯：你指出何时需要已完成？我的意思是，什么时候用现有资金已完成投资，你心里否有底？孙正义：嗯，我们必须看，你告诉。我们必需想到还有多少令人兴奋的商机、以什么样的速度经常出现。但是，什么时候……一笔投资的资金……做到了，我就要从接到的大量意向中挑选出他们感兴趣的项目，划入我们下一个投资范畴。

费伯：你实在还能再行来一次吗？孙正义：当然。费伯：再行筹措1000亿美元的基金？孙正义：我想说道规模有多大。但是我接到了大量函电，他们想要重新加入我们，沦为我们的新投资者。

费伯：那么那些说道“好吧，你到底……做到了什么，使很多公司大幅度贬值”的人呢？这是一件关键的事情，因为如此可观的资本流向就不会造成这种后果。你对持这种观点的人如何对此？孙正义：嗯，最少我们的投资报酬是十分、十分好的。我对投资的顺利报酬深感十分激动。因此，有些人可能会说道，‘好吧，孙先生，你代价了过于多。

’但是，在我们展开投资后，我们公司的价值仍在快速增长。费伯：嗯，你早已构建了一些报酬。我是说道，英伟达的业务十分不俗。

不过，这是一种交易，不是确实的投资。你不了长时间享有它。Flipkart被卖给了沃尔玛。孙正义：是的。

当它们成熟期时，我们必需出售一些来取得收益。但之后我们再行投资新的机会。这就是投资运作的方式……任何投资公司都必需发挥作用。

费伯：你在这之外看见了什么？我是说道，你……我们现在在加州，你的家在伍德赛德附近。我告诉有很多公司来投靠你。

你现在看见很多机会了吗？孙正义：十分、十分令人兴奋的机会。每天都有新的机会回到我们身边。费伯：还有管理团队，你实在能应付得了吗？我的意思是，当你做到业务决策时，对你来说最重要的是什么？是经营企业的人，创始人？还是商业计划本身？孙正义：总体考量吧。因此，商业模式必需令人兴奋，你告诉的，颠覆性新模式，让人惊叹，‘哇，这意味著很最重要。

’而且，这个产品或服务的整个市场必需充足大。客户群和用户群的过往记录必需呈圆形指数级快速增长。

我们会对企业的初级阶段展开投资。远景基金的投资规模仅有多达一亿美元。费伯：所以，是典型的后期阶段。孙正义：是的，后期。

费伯：估价很高。孙正义：所以，大多数风险投资都是在为我们做到打算。而且他们在早期、中期，他们迟至我们投资。

我们注目的是后期。我们反对他们的茁壮，对。

所以，在我们这个阶段，我们早已有了充足的实际客户数据。我的意思是，客户在减少，我们的业务模式早已被证明是顺利的。它们于是以渐渐快速增长到意味著的业内第一名。

所以这些是我们注目的，投到……费伯：世界各地，当然，在这一点上，我早已回答过你关于美国公司的一些问题。但在中国，你仍然很活跃。孙正义：是的，中国。

在网约车行业的投资费伯：滴滴和其它一些公司。你这周刚和Grab做到了一笔交易，我想要它是……孙正义：是的，是的。

费伯：我的意思是，你投进去的钱过于多了。孙正义：是的，甚至滴滴也是如此。单是我们就投资了16亿美元，作为上一轮的新增投资。所以，我们早已转了或许两次，这有可能是我们投资的第三轮。

而且……你告诉，这只是为了额外流经资本，我们自己。一轮投资就是16亿美元左右。费伯：但是他们消耗了大量的资金，这些公司……孙正义：是的。费伯：他们还没有赚。

我是说道，网约车行业……孙正义：不。费伯：……没盈利。孙正义：还没有盈利，但它们快速增长快速增长。因此，利润率，工资等级，20%或更加多。

所以，这实质上是十分合理、十分有利可图的业务。意味着是因为它们的快速增长如此之慢，以至于一个客户……最初的客户提供成本，创立基础设施，这些都是初始投资。但是……费伯：对。

孙正义：事实证明，工资等级利润率是十分、十分身体健康的。投资Uber和自动驾驶费伯：关于Uber。

你指出自动驾驶汽车的蓬勃发展不会减少企业利润吗？这个话题很多年我早已讲过，但还是很奇怪你的点子，除了我们之前的谈话。当Uber仍然聘请司机时，它否不会沦为一家利润更高的公司，即使有人被迫享有自己的汽车？孙正义：是的，是的。我当然这么指出。

正如我所说的，无论怎样，自动驾驶时代正在来临，对吧？这是一种科技，科技预见将推展我们行进。当自动驾驶来临时，获取服务的成本不会使效率明显提升。

因此，它将为人们获取一个成本更加较低、无事故或事故深感增加的服务网络。目前我不应当说道零事故。但与人类驾驶员事故比起，它将使事故率大大降低。

我想要这认同不会迅速来临。所以，事故率更加较低，成本更加较低，乘坐时间更加可信。

所有这些事情都会再次发生。而且网络效应，大量汽车可供使用，因此，汽车不会以最慢速度赶到相接你。当你在网络中享有如此众多的汽车时，乘坐速度就不会更慢，对吧。

所以，这种网络效应是适当的。这意味著你必需有规模，必需有相当大的市场份额。我们之所以在世界每个国家都享有一家市场份额第一的公司，这就是原因所在。

费伯：你实在自己想要沦为Uber的长年股东吗？我的意思是，你提及IPO近在眼前。这意味著你有机会将公共市场的部分股份还清化。

远景基金会这样做到吗？孙正义：我想要享有的时间越长越好。当然，这都各不相同股价。有时候股价上涨得太高，太快，那么我们就还清一点。

但这几乎各不相同市场条件。但是，我坚信公司市值不会呈圆形指数级快速增长吗？我意味著坚信。费伯：我想要你现在对管理层很失望吧？孙正义：我十分敬重达拉·科斯罗萨西，以及他的新管理层。

他十分十分聪慧，均衡得十分好。费伯：你说道的均衡是什么意思？孙正义：不，不。他可以十分大力地扩展业务，而且他也可以，你告诉，十分侧重成本效益。员工要工作更加长时间，等等。

所以，我认同达拉。但同时，我也被迫……你告诉，我尤其认同兹拉维斯。

他是最差的企业家之一。你告诉，他是个先锋。当你必需拓展一个新的领域时，你必需有一种活力、激情和“开箱即用”的思维。

他是个暴躁的人，他是最差的人之一，好吗？费伯：你不会反对他吗……他的一些潜在的新事业？孙正义：我很乐意。这几乎各不相同价格。但我也十分认同他。经营软银费伯：我想要说道说道软银，我们现在还没聊到它呢。

你经营软银的时间，以及考虑到为愿景基金、甚至为软银本身投资所花的时间，哪个更长一点？孙正义：那么，什么是软银？意味着在一年半之前，我仍然兼任CEO，运营这间公司。运营公司，主要运营公司，在电讯业务，对吧？移动电讯公司销售iPhone和Android智能书籍、相连网络、服务客户。

所以，我是CEO……必要主持人公司运营的CEO。因此，我把97%的时间精力花上在运营公司上，3%的时间精力花上在投资上，但现在我反过来了，97%花上在投资上，3%用来经营公司。费伯：所以，花上很少的时间精力经营公司？你在上一次投资专访或视频里说道过，软银没人们想要得那么简单……孙正义：对。费伯：……也没以前那么简单，你仍然谈及这点……孙正义：是的。

费伯：你所列了一大串等式，但最后还是返回了E=MC^2上来……孙正义：是。费伯：你还说道到25-4……孙正义：是。

费伯：不相等9，而应当相等21。市场对软银价值的评估否让你深感沮丧？孙正义：没，我不为此苦恼。

人们必须时间来解读软银的确实价值，我并没卖出我们的股份，实质上我们现在还在买入股份。费伯：你买入……你宣告……孙正义：对。费伯：……看见你们的买入动作，市场反响都不俗。

孙正义：所以我并不深感失望，因为这对我而言是个机会，我可以以十分优惠的价格买入这些股份。费伯：是的。但是你也特别强调了审查债务水平这件事，因为不少人看见软银都会说道，“孙正义最喜欢冒仅次于风险了，他一向如此，2000年互联网泡沫碎裂的时候他濒临破产，这也有可能再次首演，因为你身上的债务也不少。”你听见人们这么评价你的时候，有什么点子？孙正义：嗯，我会说道，“谢谢大家对我以及我们公司的关心。

”我有信心让公司收支平衡，这也是……我在上季度报告中说明过的原因……人们不会深感疑惑，当我们统合财务的时候。虽然在账面上我们把旗下投资人组的企业的债务视作母公司的债务，实质上不是这样的，每一间公司的账目和资产负债都是独立国家的，它们也有能力自负盈亏。而且，如果你享有那家公司50%或是51%的股份，那家公司的债务就不会拆分到母公司的账目中去了，然而母公司的债务，也就是软银自己的债务差不多是40亿，我们的资产是250亿，所以，250亿资产乘以40亿债务，资金环境就十分身体健康了，我们还有许多超额价值。

费伯：到底，但你并不为市场没有人显现出这一点而深感失望吗？孙正义：哦，我……我在偷着乐，因为……费伯：是的，显然如此。孙正义：因为我现在是买家，如果我是买家，我认同是想要低价出售，因此，那……那对我来说是好消息。费伯：你……你快乐吗……孙正义：我自己，是软银的仅次于股东……费伯：软银的，对。

孙正义：……所以，你告诉……费伯：增加……孙正义：我可以以高于实际潜在价值的价格减少我的所有权。所以，我是快乐的买家。费伯：在什么时候，你不会之后这样做到？在怎样的市场水平……当25减半4仍然相等9时，如果它相等15或16，我想要，也就是说，当资产价值获得更加多接纳，当市场不必须你买入股票的时候？孙正义：不。

我们早已宣告了我们的买入计划。我们迅速就不会扩充我们的资金能力。而且进展十分成功。

但是，资产的潜在价值，我依然指出，随着我们在愿景基金上所获得的顺利，正在很快快速增长。所以，我极为……愿景基金费伯：愿景基金是什么？它类似于对冲基金吗？20:1那种？或者说1%的管理费和20%的利润？费用结构是怎样的？孙正义：是的，差不多。类似于的。

费伯：类似于的。孙正义：类似于的。

费伯：虽然，你有40%的股份，或者说约400亿美元，但你要缴纳7%的优先报酬。孙正义：是的。

费伯：而且，你们软银本身，贡献了600亿美元的股本，有280亿美元左右。孙正义：是的。

对。因此，软银集团享有近49%的股权。费伯：对。

孙正义：其余的由合伙人和管理层所有。所以我们对我们建构的结构十分失望。费伯：是吗？孙正义：是的。

费伯：但是你必需每年拿走400亿美元的7%，对吧？孙正义：我们的投资回报率相比之下多达7%。所以，你告诉，我们的股本回报率十分低。

远高于意味着……十几的……回报率，你告诉的。费伯：你所指的是标准普尔指数。但我的意思是，你说道过，我坚信，自2000年以来，你早已有了44%的内部收益率（IRR）。那是精确的吗？孙正义：是的，差不多。

对。费伯：你指出你可以用愿景基金来保持这种回报率吗？孙正义：到目前为止，还不俗。到目前为止，一切都很好。我在和自己的以往战绩竞争。

因此，到目前为止，远景基金的回报率在这个范围内。费伯：你为什么这么不愿冒这么大的风险，而且仍然如此，即使你在19年前就有过人们所说的“昏迷体验”？孙正义：因为我是一个信徒。

我意味著坚信科技。有些人不讨厌把技术作为一种投资命题。

但我讨厌，我坚信科技。费伯：你说道过你期望软银能沦为对人类演化作出仅次于贡献的公司。孙正义：是的。费伯：目标不较低啊。

孙正义：是的。费伯：你坚信你知道能做吗？孙正义：我想要让它沦为现实。

费伯：怎么能做？孙正义：通过赋能将要来临的新力量。在我看来，这些年长的新企业家是尤达武士。年长的尤达武士走进学校，他们开始自学如何飞行中。

他们中的一些人早已跳跃一起飞来了。我期望让他们建构新的生活，并且挽回人类依然面对的很多艰难，比如无法医治的疾病，人们今天依然面对丧生，或者是车祸。

直到今天他们还在苦难。我们年长的尤达武士不会把人们从那些遭遇中解救出来，或者让他们不用专门从事汗流浃背的艰难工作。这些工作都仍然适当了。

费伯：我讨厌你叙述未来的方式。你很悲观，你自己也否认这一点。

孙正义：是的。软银和愿景基金的关系费伯：返回软银本身。有几个问题。有人抨击说道你在软银并购，然后高价转交愿景基金。

你回应有何对此？孙正义：几乎不是这样。实质上是，我们负责管理培育一群公司，因为愿景基金花上了八九个月的时间做到打算。

在这段时间里，我从软银的资产负债表中放入资金来投资，当时机适合时，我们就不会移往这些资产。在我们移往之后构建了极大的电子货币。

因此，我们有可能减少了一两项资产的公允市场价值，但绝大多数情况下，整体的投资报酬依然相当大。如果你问我们的投资者，他们不会对投资报酬十分失望。费伯：就像ARM一样。

愿景基金享有其中的一部分，软银也依然享有一部分。是这样吗？但总的来说你享有100%的股份？孙正义：是的。

软银100%并购了ARM。而我们的受限合伙人强烈要求最少享有25%的股份。费伯：为什么？孙正义：因为他们指出，“正义，你转的这家公司看上去很不俗，分得我们一点吧。

”我说道，敢。这是我们100%自己出售的资产。而这早已是愿景基金重新组建之前的事了。

我想要保有下来。他们答道，不，给我们分一点。所以，他想50%的股份。我说道，不，我无法那么做到。

所以，我共享了ARM公司25%的股份。它当时是一家上市公司。然后就借钱了。

费伯：对。我忘记你溢价缴纳了43%。孙正义：是的，我多达40%的溢价，我很高兴我购买了——需要以这样的价格卖到。

因此，它又在打算IPO，有可能在未来五年内。费伯：你又要让ARM上市？孙正义：是的。费伯：有计划了？孙正义：是的。到那时，我指出电子货币将十分相当可观。

所以，如果有机会让我100%地买回来，我作为买家不会非常高兴。费伯：你热衷那家公司吗？因为它合乎你的设想，让所有东西都内置芯片，构建网络。孙正义：是的。5G和Sprint费伯：下面该谈谈5G和Sprint了。

孙正义：好的。费伯：你相信与T-Mobile的交易会在美国取得批准后吗？孙正义：这要听得美国政府的，我说道了远比。费伯：当然。我告诉，如果你能要求的话，那就已完成了。

但是……孙正义：是的。费伯：你以前遇上过这种情况，但没顺利。孙正义：所以，我期望并且坚信这将取得批准后，而且应当取得批准后。

因为对美国消费者和美国社会来说，这笔交易很有价值，因为美国完全只有两家巨型运营商，而且完全是双寡头独占。其他的公司完全都没赚到钱。所以这两大巨头面对的竞争对手都过于大，也过于好。但是，享有第三股力量就能构成公平竞争。

这样，价格竞争就不会经常出现。确实的价格竞争将使消费者取得更加较低的成本、更加强劲的5G服务。费伯：对。你实在5G能转变很多行业吗？孙正义：不会带给天翻地覆的变化。

我们目前的平均值网速有的时候不会经常出现卡顿。费伯：你5年前就跟我说道过这个。

孙正义：是啊。但是……费伯：仍然有延后了，对吗？孙正义：5G速度将比4G的速度和容量不断扩大100倍。这意味著我们可以十分慢地采访一个高清视频或图片，而不必须等候。因此，通过物联网构建机器与机器之间的通信速度十分慢，而且是无缝的。

从这些方面来看，5G对于对美国的实力来说十分最重要。费伯：对全世界呢？孙正义：当然也是。

但是美国……费伯：什么？孙正义：不应当在5G网络的渗入上领先。费伯：对。如果Sprint无法与T-Mobile拆分，它还能回头自己的路吗？还是不会显得更为艰难？孙正义：很难。因此，我指出拆分对Sprint更加不利，也能为美国公民获取更佳的服务。

软银低管层费伯：你今年夏天认同很整天。除了这笔交易，Uber还不会上市。你们还投资了Slack。

你不缺乏辛苦的日子。孙正义：嗯，我很享用。费伯：我猜中你想要之后这样下去。

孙正义：是的。费伯：今后几年都会这样？孙正义：是的。我很激动。

感觉很性刺激。我很想要之后，显然停不下来。费伯：在软银内部，就低管层来说，有报导说道马塞洛和拉吉夫之间不存在性格冲突。那是知道吗？孙正义：没。

费伯：你青睐这种事情吗？这在或许上是大力的还是……孙正义：不，不。他们都很不俗，他们是好朋友，也是好伙伴。当然，有时候不会有有所不同的意见。

我和他们之间，他们彼此之间，以及跟其他管理者之间。但是，有一些身体健康的竞争或紧绷关系总是很好的，因为那样，我们就不会更为希望。无论任何的组织或者任何家庭成员都是这样。

但他们都是很好的合作伙伴，我们是一个快乐的大家庭。费伯：那么，你对你现在的团队失望吗？孙正义：当然，当然。阿里巴巴和马云费伯：最后，我们来谈谈那笔有可能是最顺利的投资。

你告诉的——阿里巴巴。孙正义：是的，是的，阿里巴巴，十分棒。

费伯：你不会变卖它的股份吗？孙正义：我会尽量股权，却是它的年营收还在以40%的速度快速增长，利润持续走高。所以……费伯：你坚信阿里巴巴的未来几年毫无疑问不会一路快速增长吗？孙正义：我深信这一点。费伯：马云仍然是集团掌门人这件事会对你有影响吗？我的意思是，这不会对这家公司导致什么影响吗？孙正义：不。

马云是仅次于的个人股东，以后也依然是。软银依然是仅次于的公司股东。我们是好伙伴，好朋友。马云仍在指导张勇和管理层，指引方向。

马云仍然都在辅导或指导团队。因此，我指出马云仍将是是一个有远见的最重要人物，每当他们必须建议时，他都会协助他们。

他不会仍然在那里。但马云很早以前告诉他我，你告诉，他的风格是让手下的年轻人尽早茁壮，这样他就不必做到日常的事情了。

他依然可以思维哲学方向。费伯：对。他是个教育家。

孙正义：是的。费伯：他或许讨厌这个主意。你们俩或许有相近的愿景，对世界的南北所持悲观的观点。

孙正义：是的。费伯：不是吗？我是说道……孙正义：是的。

费伯：我猜中你们之间进行了一些有意思的对话。孙正义：是的。他是个有趣的人，有趣的朋友，有趣的搭挡。我完全每个月都能看到他，现在也一样。

费伯：知道吗？你现在还是常常跟他见面。孙正义：是的。费伯：一个月一次？孙正义：是的。

一个月一次，最少两个月一次。我们无时无刻不出聊天，而不只是讲做生意。

我们是好朋友。费伯：你能向我确保，你所看见的人工智能的未来不会是一个幸福的未来吗？我们会沦为机器人的奴隶吗？孙正义：不，不。是个幸福的未来。

费伯：很感激你取出时间拒绝接受专访。谢谢。

孙正义：非常感谢。（(公众号：)录：专访全文改篇整理自新浪科技）版权文章，予以许可禁令刊登。下文闻刊登须知。

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